http://www.surlaterre.org/Accueil fr Casini 1.2 http://www.surlaterre.org/Comment4 Jiske Fri, 12 Jan 2007 07:36:48 GMT http://www.surlaterre.org/Comment4 ...je "répondrai" une autre fois, je m’attelle à diffuser tes écrits dans un premier temps... http://www.surlaterre.org/Comment5 Patrick Sat, 07 Apr 2007 06:40:36 GMT http://www.surlaterre.org/Comment5 Mouaip, j’ai vu aussi ce film, enfin une partie, j’ai craqué avant la fin (mais celui d’Al Gore, j’ai même pas essayé).<br /> <br /> Pour une critique sur le plan scientifique de certains arguments avancés (dont l’histoire de la diminution de température après les années 50, comme le dit Rom), le mieux c’est ici, mais c’est pas en français : <a href="http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/03/swindled/">http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/03/swindled/</a><br /> <br /> Sur le plan de la "vérité scientifique", oui, le système climatique (comme les autres) est extrèmement complexe à modéliser, avec un grand nombre de paramètres, de rétro-actions, etc. Mais pour être un peu dans le milieu, je ne connais aucun domaine dans lequel il y a une collaboration aussi organisée, riche, développée, entre les scientifiques. Avec le GIEC, il y a un effort énorme d’organisation, où les gens font, tous les cinq ans, un état des lieux complet de où on en est, ce qu’on sait, ce qu’on ne sait pas, et comment, sur les cnq ans à venir, fare un plan pour progresser dans ce qu’on ne sait pas. Il y a quelques efforts du même genre dans d’autres domaines mais aucun n’est aussi vaste et efficace que le GIEC.<br /> <br /> Sinon, les auteurs du documentaire mettent en avant l’idée que les gens qui proclament qu’il y a un réchauffement climatique sont finalement juste des gauchistes qui s’en foutent de savoir si c’est vrai ou non ("scientifiquement"), mais qui utilisent cet argument pour arrêter la croissance économique parce qu’ils haissent la société industrielle, la consommation, le matérialisme, le profit, la bagnole, etc etc. Dans le fond, est-ce qu’ils n’ont pas un peu raison (les auteurs), sur ce coup-là ? Par exemple, pour reprendre la conclusion de Rom : "l’écologie doit donc plutôt être affaire de poésie, de plaisir, d’intuition, de foi, d’équilibre, de création, de recherche du bonheur." OK, mais le climat, lui, quelque part, il s’en fout de la poésie. Si tu as "l’intuition", ou la "foi", que le climat va se réchauffer (ou se refroidir), ça lui fera une belle jambe mais il n’en fera quand même qu’à sa tête.<br /> <br /> C’est impossible de répondre "scientifiquement" à la question "est-il raisonnable de changer la composition de notre atmosphère". Je suis d’accord. Mais je pense qu’il est impossible de répondre à cette question sans science derrière pour te servir de support.<br /> <br /> Et si je trouve ça poétique de conduire un toujours plus gros 4x4 ? Si ça me donne du plaisir, de l’équilibre, du bonheur ? Si j’admire cette forme de création (quelles lignes, quelle mécanique !) ? Si j’ai l’intuition et même la foi que ma vie sera meilleure avec ? C’est donc écologique ?<br /> <br /> La science ne donne pas de sens aux choses, mais elle t’aide à savoir quels sont les choix qui te permettront d’aller dans les directions que tu veux emprunter. http://www.surlaterre.org/Comment6 SimoN Sat, 07 Apr 2007 06:42:13 GMT http://www.surlaterre.org/Comment6 <blockquote>Dans le fond, est-ce qu’ils n’ont pas un peu raison (les auteurs), sur ce coup-là ? Par exemple, pour reprendre la conclusion de Rom : "l’écologie doit donc plutôt être affaire de poésie, de plaisir, d’intuition, de foi, d’équilibre, de création, de recherche du bonheur." OK, mais le climat, lui, quelque part, il s’en fout de la poésie. Si tu as "l’intuition", ou la "foi", que le climat va se réchauffer (ou se refroidir), ça lui fera une belle jambe mais il n’en fera quand même qu’à sa tête.</blockquote><br /> <br /> Oui ils ont raison, c’est une arme pour gauchiste mais il ne faut pas le dire trop fort <img src="http://www.surlaterre.org/kernel/files/icons/emotes/wink.png" /> Que le climat change ou pas, la motivation écologique (y compris les efforts pour le climat) doit être completée par une once d’intuition combinée à d’autres préoccupations (sociales, économiques). Tout les éléments scientifiques sont bons a prendre mais ils resteront à jamais insuffisants.<br /> <br /> Le changement climatique serais il à prendre comme une catastrophe pédagogique ?<br /> <br /> <blockquote>Et si je trouve ça poétique de conduire un toujours plus gros 4x4 ? Si ça me donne du plaisir, de l’équilibre, du bonheur ? Si j’admire cette forme de création (quelles lignes, quelle mécanique !) ? Si j’ai l’intuition et même la foi que ma vie sera meilleure avec ? C’est donc écologique ?</blockquote><br /> <br /> Qu’on puisse faire de belles mécaniques (et électroniques), j’en suis le premier ravi et émerveillé. Je préfère la beauté d’une éco-mécanique un brin rouillée et fabriquée à la main aux rutilants vaisseaux spaciaux, mais la n’est qu’une affaire de gout.<br /> <br /> Par contre si un 4x4 peut être poétique, il n’est pas a l’heure actuelle écologique (mais ca pourrais qui sait). J’aurais du rajouter une notion de "ne pas faire de dégats" dans ma liste =&gt; vivre ensemble, harmonie, réseau, hospitalité,... ce deviens vite long ce genre de listes. Bref, je ne suis fondamentalement pas contre les 4x4 (ni aucune invention), je suis contre le bruit, les accidents, le cout écologique a la construction, le cout écologique a l’utilisation... http://www.surlaterre.org/Comment7 Patrick Sat, 07 Apr 2007 06:43:08 GMT http://www.surlaterre.org/Comment7 Bon, je pense qu’on est d’accord sur le fond hein.<br /> <br /> Je voulais attirer l’attention sur le fait que tu ne peux pas simplement renvoyer dos à dos ces deux films en disant "bon, ils sont tous les deux biaisés dans un sens opposé, ils sont tous les deux au service d’intérêts divers et donc je ne fais pas confiance à l’un plus qu’à l’autre et je suis mon intuition".<br /> <br /> Il faut faire l’effort de voir au-delà des intérêts partisans et de démêler le vrai du faux.<br /> <br /> Bref, parfois ça me tanne quand on dit que les scientifiques n’ont rien à nous apprendre, que les experts c’est juste des fumistes, qu’on est assez grands pour savoir ce qu’il faut faire, etc. Je dis pas ça pour toi spécialement, mais c’est quelque chose qui est dans l’air... Mais sans des gens pour creuser ces questions, y’a pas de réchauffement climatique, y’a pas de crise de la biodiversité, y’a pas de pollution de l’eau ou de l’air, ou en tous cas, il n’y a rien de tout ça avant qu’on ne se le prenne au milieu de la figure. Et encore, pas sûr qu’on comprenne ce qui nous arrive à ce moment là. http://www.surlaterre.org/Comment8 Patrick Sat, 07 Apr 2007 06:43:42 GMT http://www.surlaterre.org/Comment8 Même si (là je commence à parler tout seul, faut m’excuser), ça me tanne aussi de voir de plus en plus de gens, partout, tout le temps, qui nous répètent ce qu’il "faut faire" (comme s’ils nous apprenaient quelque chose), alors que ça manque méchamment de gens qui le font, tout simplement...<br /> <br /> Et que je troquerais bien un peu des premiers contre plus des deuxièmes. Bref, je m’arrète là ! http://www.surlaterre.org/Comment9 SimoN Sat, 07 Apr 2007 06:44:14 GMT http://www.surlaterre.org/Comment9 100% d’accord avec toi. Tout le monde veux sensibiliser les autres sur certaines questions mais refuse de changer ses comportement sur le reste. Les pro-logiciel libre ne trient pas leur déchets, les association de défense des sans abri n’achètent pas du bio, les environementalistes encouragent les monopoles numériques, les associations de relations nord sud prennent l’avion a tout bout de champ ... Si je vais plus loin, je parlerais bien de l’empreinte écologique créée par les activités des écologiste (qui sont tous équipés en Mac) mais ce serais impertinent (et je ne souhaite pas trop les affaiblir, ils ont déja du mal les pauvres).<br /> <br /> C’est un peu le constat que faisait notre amibe dans son article écorché vif.<br /> <br /> Si tout les défenseurs de cause respectaient les causes des autres, je pense que les choses iraient bcp plus vite pour tout le monde.<br /> <br /> Dans les fait ca va plus loin, ceux qui "le font, simplement" ne sont pas reconnus. Celui qui ne travaille pas pour ne pas consommer est pourchassé comme un feignasse (je pense a notre amibe). Ne rien faire c’est pourtant peut-être le comportement le plus écologique.<br /> <br /> Si on donnait en allocations les budgets dédiés au développement durable à ceux qui ont une empreinte écologique quasi nulle (et qui "glandent"), je me demande si il n’y aurais pas plus de résultats que de tous essayer de se changer les uns les autres et de se convaincre.<br /> <br /> Bref j(e m)’emballe sur ce coup de gueule que je me prend en même temps (j’ai encore acheté un cécémel la semaine passée, et des cloppes hier... chui vraiment un gros con).<br /> <br /> Je te répondrait plus tard sur le reste <img src="http://www.surlaterre.org/kernel/files/icons/emotes/wink.png" /> http://www.surlaterre.org/Comment11 Xavier Mon, 07 May 2007 06:45:56 GMT http://www.surlaterre.org/Comment11 Je pense que de telles problématiques gagnent à être vues à de plusieurs niveaux, en couches multiples et successsives, comme on pèle un oignon (quitte à en pleurer).<br /> <br /> Il ne faut pas oublier que nous vivons dans une société "magique". Par là, j’entends que nous écoutons et suivons avidement la parole de "mages" que sont les savants, les experts. Voilà pour une première couche, la plus coriace, la plus rustre, mais la plus ténue, en fait une couche morte. Le scientifique est ainsi considéré comme celui qui sait et qui nous explique. L’homme affairé qui court d’une tâche à l’autre puis au divertissement, charge (et se décharge de ce fait) ce mage de guider ses pas en lui disant clairement et gentiment ce qu’il doit faire. Il est disposé à interrompre sa course (cela en fait partie) pour poser ses fesses pendant deux heures dans une salle et écouter Al Gore, à condition que celui-ci ne soit pas trop chiant. Et le bon Al joue à merveille son rôle en commandant de sa baguette magique la valse des graphiques et en faisant chanter les chiffres. L’enjeu est celui-ci : il faut que ces masses d’excités de la bagnole, du chauffage, des vacances et de l’électroménager se calment absolument et vite. Al est leur ami : on le voit dans sa voiture, son avion, avec son portable. C’est quelqu’un de bien : c’est un businessman dynamique et frénétique. Il parle leur langue, une langue d’excités, mais leur parle de changement. Deuxième couche, plus charnue, plus consistante, mais encore avec des bords tout secs : on peut changer notre mode de vie. Son père qui cultivait du tabac a arrêté le jour où sa fille est morte du cancer de la gorge. Ce n’était pas de sa faute, il ne pouvait pas savoir, il a été pris là-dedans. Ce cher Al, en bon séducteur, a l’art de nous amener à reconsidérer nos façons de faire sans nous culpabiliser. Il nous ouvre des portes sans déchirer violemment la trame de notre existence, patiemment tissée. Il nous invite à peler l’oignon, couche après couche, jusqu’au germe : cette intuition magnifique, cette poésie infinie d’une après-midi ensoleillée au bord d’une rivière dont les images rythment le film. C’est cela l’important, on le sent. Les chiffres ne sont que la pelure, vite jetée. Gore ne cesse aussi, à longueur de film, de dire, mieux : de montrer qu’il n’est qu’un homme, comme nous. Pas vraiment un mage : un homme qui cherche, qui s’interroge, qui doute, qui s’enthousiasme, qui se perd, se contredit. C’est cet homme qui peut changer, c’est lui qui doit sauver le situation, malgré son mode de vie mal barré, plein de sales habitudes dont il n’est en définitive par complètement responsable. Je pense que An Inconvenient Truth laisse l’ouverture possible et l’encourage.<br /> <br /> Pour nous, évidemment, qui sommes déjà moins excités, voire calmés, tout cela pèche par simplisme. Nous sommes intimes de longue date avec cette intuition, cette poésie. Nous sommes fatigués des bagnoles, de Walt Disney, de la Star Ac’. Ce qui nous excite plus, c’est de voir comment l’entreprise scientifique, pas celle des mages : celle des chercheurs, va se débrouiller dans cette question du changement climatique. Ce qui nous préoccupe, c’est la vérité de ce qui va se dire et sa capacité d’édifier les masses, de percoler dans la culture. Ce qui nous rend malades, c’est que les masses changent de comportement sans changer de préoccupations, soit pour de mauvaises raisons : la peur, la belle voix et la bonne présentation du Monsieur. Nous voulons détrôner les mages, ou plutôt les démasquer pour faire admettre à tout le monde que ce ne sont que des chercheurs et que ce qui est magique, en définitive, c’est un après-midi ensoleillé...<br /> <br /> Aussi avez vous bien raison, mes amis, de compléter le tableau en dénonçant le simplisme, la narcose induite par les chiffres et les graphes, de clamer que les médias ne disent pas nécessairement la vérité, mais produisent avant tout du spectacle. Vous avez raison de nous rappeler, voire de nous apprendre que la réalité, surtout climatique, est infinioment complexe et enchevêtrée, mais aussi qu’en y mettant du soin, des chercheurs peuvent y apporter quelques éclairs d’intelligibilité, avec toute la réserve qui sied.<br /> <br /> Nous, si je ne m’abuse, nous contemplons l’oignon de l’intérieur , nous sommes peut-être plus loin que les masses dans notre pelage, nous avons déjà écarté la peau toute sèche. Ce qui nous intéresse, c’est comment une telle peau peut se former à partir de tissus vivants. Nous regardons à travers par l’autre côté, et ne voyons qu’un monde confus d’agitation vaine.<br /> <br /> Je pense qu’il est capital de tenir compte de ces différences de point de vue et d’apprécier en fonction d’elles les films dont il est question. Une suggestion : la qualité de tels ouvrages ne résiderait-elle pas dans leur capacité à ouvrir de nouvelles perspectives et à laisser la possibilité d’un retournement de celles-ci ? Considérant à quels cerveaux, formatés comment, ces films s’adressent, envisageons donc leur faculté de détricoter pas à pas un tel formatage et non pas d’en imposer un tout beau et tout neuf tout de go. Nous mêmes, rappelons-nous, avons été éduqués par Walt Disney et toute sa clique. Combien d’accrocs malhabiles et grossiers a-t-il fallu dans cette camisole soigneusement tricotée par nos grands-parents pour nous en libérer et nous permettre de retisser à neuf ? La pédagogie d’un Al Gore nous enferme-t-elle dans nos peurs, nos crispations et notre confiance inébranlable en la parole des mages ou ouvre-t-elle en nous, ou plutôt en ses spectateurs, la possibilité future d’une curiosité critique d’authentique chercheur ?<br /> <br /> Telle est mon interrogation. http://www.surlaterre.org/Comment12 Patrick Mon, 07 May 2007 06:46:28 GMT http://www.surlaterre.org/Comment12 T’es remonté sur Walt Disney, ces derniers temps ! Pour ton interrogation, ben, y’a sans doute autant de réponses que de gens qui ont vu le film...<br /> <br /> Et pour les "mages", savants, experts, je ne sais pas j’ai l’impression que les chercheurs sont les premiers à revendiquer d’être des chercheurs, d’être dans le flou et de chercher à modestement éclaircir les brumes. Je pense que ceux qui sont des "mages" ou qui revendiquent de parler au nom des mages sont plutôt ceux qui vivent "aux crochets" des chercheurs. Même Al Gore, par exemple, ce n’est pas un chercheur. Nicolas Hulot. Ou leurs homologues "d’en face". Ce sont des gens qui se constriusent un discours sur base de ce que font des "chercheurs", qui eux, passent bien rarement à la télé...<br /> <br /> "les masses changent de comportement sans changer de préoccupations"... ça ça donne à réfléchir en effet. http://www.surlaterre.org/Comment13 Xavier Mon, 07 May 2007 06:46:53 GMT http://www.surlaterre.org/Comment13 Bien d’accord : les "vrais" scientifiques savent bien qu’ils ne "savent" pas, que le savoir est une entreprise — passionnante — en cours ; ce sont de véritables chercheurs. Et ils sont sans doute peu ou mal médiatisés : ils passeraient mal. Le mage, c’est l’icône en blouse blanche qui passe à la télé, et dont les paroles ont été impitoyablement "montées", vue depuis mon confortable salon. Les Hulot, Al Gore et consorts sont plutôt des saltimbanques, des personnages forts en gueule qui montent sur une caisse et disent : "oyez, oyez". Ils seraient capable de vendre n’importe quoi, mais ils ont décidé de défendre une cause, sans doute de bonne foi. Ils ont décidé d’user de leur talent de séduction pour pallier aux conséquences désastreuses de la narcose des masses. Et ils n’y vont pas par le dos de la main morte. Ils n’entreprennent pas véritablement, ni directement de nous réveiller, ce qui impliquerait beaucoup de tact, de temps et de douceur. Ils nous inoculent des rêves appaisants qui nous éviteront, en dormant, de faire tomber la table de nuit et de foutre le feu à la baraque avec la lampe de chevet, ou de nous casser la gueule du lit. A voir maintenant si de tels rêves nous amèneront ensuite vers un véritable réveil en douceur.<br /> <br /> Les citoyens, soit ont été dégoûtés de la pratique des sciences (il y a trop de chiffres, c’est trop compliqué, ce n’est pas pour moi), soit sont fascinés par ses applications (c’est fou tout ce qu’on arrive à faire ou à savoir, mais j’en serais bien incapable), soit en "savent" juste assez pour mener une carrière technologique, soit embrassent une carrière scientifique dans la recherche, les labos, l’enseignement, soit...<br /> <br /> Comme le suggère quelqu’un comme Isabelle Stengers, il vaudrait mieux, mais c’est délicat et de longue haleine, réconcilier le commun des mortels avec le suc même de l’aventure scientifique. Faire sentir à l’homme de la rue qui a été fâché avec les sciences, à l’école, par la stoechiométrie, la résolution de systèmes d’équations, les petits pois de Mendel, lui faire sentir ce qui peu passionner et faire s’activer ces échevelés en tablier blanc derrière toutes sortes d’appareils. Lui faire comprendre qu’ils ne sont ni savants, ni fous, mais curieux et captivés comme des enfants. Il faudrait lui faire comprendre pourquoi la complexité infinie sur laquelle ces agités du cerveau tentent de jeter quelqu’intelligibilité, toujours à réviser, n’est pas pour eux source de découragement mais au contraire ce qui les met en mouvement au quotidien.<br /> <br /> On nous a dit, à l’école : "Asseillez-vous et écoutez. Voilà : ça, c’est comme ça. Cela se passe comme ça. Vous avez compris ? Bon, interrogation la semaine prochaine". On n’avait pas tout compris. On avait confusément compris qu’il n’y avait pas à tout comprendre. Mais on faisait semblant, pour faire plaisir au Monsieur ou à la Dame, pour qu’ils nous laissent tranquilles. On laissait ça aux "têtes", ceux qui, apparemment avaient compris : ils avaient l’air tellement emballés, tellement sûrs de leur coup.<br /> <br /> Ainsi on prend l’habitude de se laisser tout expliquer par les "têtes", ou ceux qui, comme elles, ont l’air sûrs de leur affaire.<br /> <br /> Mais les "têtes" n’ont pas tout compris : elles ont compris qu’il y avait là une recherche sans fin, et compris comment y entrer. C’est cela qui les emballe et les rend si sûres , en apparence.<br /> <br /> C’est peut-être avec cette quête et son attrait qu’il s’agirait de nous réconcilier, soit de nous en faire partager le sel de l’aventure, plutôt que de nous réembarquer dans un de ces habituels scénarios de l’héroïsme, de la fatalité, du péché, de l’erreur et de la lutte. http://www.surlaterre.org/Comment10 tictic Thu, 07 Jun 2007 06:44:56 GMT http://www.surlaterre.org/Comment10 wouaz, j’ai mis le temps à arriver sur la discution, j’aime bien là où cela en est arrivé, à savoir que chaucun à son petit créneau d’action où il peut se dire, moi je veux que le monde change, et ce petit créneau lui suffit. Et puis "le plus écolo est peut-être celui qui ne fait rien". . Et ça me rassure quand des amis veulent aller faire une sortie en kayak à cent cinquante kilomètres, j’ai pas trop envie et je me sens rabbajoie. C’est vrai il vont voir la nature, mais il leur faut un cadre, une organisation, même pour aller voir la nature. CE n’est pas compatible pour moi. Bref, revenons-en à ce film qui moi m’a fort troublé. Comme disait Patrick plus haut, l’écologie est un sujet où il y a une collaboration intense et des recouppements qui ont l’air à ses yeux de crédibiliser le réchauffement climatique d’origine humaine. Pour moi cela ne crédibilise rien du tout si en effet se qu’il croyent des causes sont en fait des conséquences...Ce film sur google est en effet à gerber tant il promotionne toutes les crasses que peut chier la société juste en affirmant que le réchauffement est naturel que c’est pas nous. Je crois que c’est possible que ce réchauffement soit un résultat extérieur à notre activité polluante, par contre cette activité nous cause à nous bien d’autres déboires. Il faudrait pouvoir vérifier des sources comme celle du climatologue prodigue qui regarde le soleil et qui peut prédire le climat ainsi. Supercherie ? Je m’intéresse à ce truc parceque je voudrais pas qu’on dévie tout le combat écologique dans une mauvaise direction pour l’anéantir, comme un arbre qui cache la forêt. Puis j’aimerais bien pouvoir faire mon feu de bois, respirer aussi, en me disant j’empire pas la situation. (même si c’est pas des énergies fossiles). C’est vrai quoi le co2 c’est quand même bien moins nocif que des métaux lourds qui se retrouve dans les plantes ou les armres bactériologiques qui se retrouvent dans les engrais et dans les plantes comme du venin lentement dilué. L’histoire du réchauffement devient tellement médiatiquent affolante qu’elle en devient suspecte, je sais pas si vous ressentez pareil ? Pour moi quand les masses sont affolées elles sont prêtes à accepter tout ce que les "mages" affirme. ILs accepte les lois qui vont avec, les mesures, les taxes...bref pour l’instant c’est plus cela qui ressort dans ma tête de l’affollement climatique. Je dois est parano, car c’est vrai quand je regarde dehors les effets du film d’algore (que j’ai pas vu) c’est vrai que cela fait changer les gens, ils ont un petit electrochoc qui vient faire une interférence au milieu de leur vie de rêve. veuiller excuser mon manque d’organisation dans mes idées, c’est en fait une supra organisation dont je n’ai même pas conscience ( enfin ça me rassure de me le dire). http://www.surlaterre.org/Comment1 SimoN Sun, 05 Aug 2007 22:13:46 GMT http://www.surlaterre.org/Comment1 J'ai mis un <a class="s forum " href="http://www.surlaterre.org/forum">forum</a> en place, je vous invite à le tester le temps de trouver les derniers petits bugs éventuels... http://www.surlaterre.org/Comment2 Matthieu Sun, 05 Aug 2007 22:24:43 GMT http://www.surlaterre.org/Comment2 bonjour, petite précision : si vous utilisez du charbon de bois, il n’y a pas non plus de "production" de CO2 puisqu’il s’agit de Carbone présent dans un cycle biologique (végétaux), contrairement au gaz, pétrole et houille qui sont fossiles cordialement http://www.surlaterre.org/Comment3 SimoN Sun, 05 Aug 2007 22:25:12 GMT http://www.surlaterre.org/Comment3 merci mathieu, je corrige dans l’article ! http://www.surlaterre.org/Comment14 tiburce Tue, 07 Aug 2007 10:45:44 GMT http://www.surlaterre.org/Comment14 C’est vraiment pas très joli tout cela Si l’on considère qu’il peut y avoir un lien entre la façon dont on considère les animaux et son prochain (ce sont tous les deux des etres vivants) cela ne présage rien de bon... Pour finir sur une note d’optimisme voir d’humour, il y a des campagnes contre les fourrures qui marque plus les esprits que d’autres (qui se souviens du slogan "à poil mais pas en fourrure"), à nous de faire le monde à l’image de nos choix. http://www.surlaterre.org/Comment15 Tanguy Wed, 08 Aug 2007 08:39:06 GMT http://www.surlaterre.org/Comment15 Cool! le come-back du forum <img src="http://www.surlaterre.org/kernel/files/icons/emotes/smile.png" /><br /> <br /> Pour répondre à ton mail, niveau outils de suivi, je préfère nettement un flux rss (voir deux : sujets & comentaires) à des notifications par mail.<br /> <br /> Sinon, niveau présentation, j'ai qq remarques:<br /> _ Le cadre pour écrire les comentaires est trop petit.<br /> _ Ce serait bien d'avoir des smilies <img src="http://www.surlaterre.org/kernel/files/icons/emotes/wink.png" /> <br /> _ Dans la page permettant d'écrire un comentaire, l'inputbox "DoitEtreVide" devrait être hidden.<br /> _ Si il y'a moyen d'avoir une preview avant de poster, ce serait cool<br /> <br /> Voilà pour l'instant. Si t'as besoin d'un coup de main pour la mise en place, n'hésites pas <img src="http://www.surlaterre.org/kernel/files/icons/emotes/wink.png" /> http://www.surlaterre.org/Comment16 SimoN Fri, 10 Aug 2007 19:33:41 GMT http://www.surlaterre.org/Comment16 <blockquote>Pour répondre à ton mail, niveau outils de suivi, je préfère nettement un flux rss (voir deux : sujets & comentaires) à des notifications par mail.</blockquote><br /> Idem, sans hésitations... je vais donc commencer par implémenter divers fils rss puis nous verons si des notifications mail ont un sens.<br /> <br /> L'inputbox "DoitEtreVide" est caché par css. Ca doit rester un input de type text pour bluffer les spammer mais pas les visiteurs normaux. Si il est remplis l'envoi est nié et comme les robots remplissent viagra partout, ils sont généralement rejetés. C'est une technique qui permet d'éviter les captcha et fonctionne pas mal jusqu'ici...<br /> <br /> Si tu demande cela, c'est parce qu'il es visible chez toi?<br /> <br /> Sinon ok pour le reste <img src="http://www.surlaterre.org/kernel/files/icons/emotes/wink.png" /> http://www.surlaterre.org/Comment17 SimoN Wed, 15 Aug 2007 12:27:39 GMT http://www.surlaterre.org/Comment17 Voila j'ai rajouté des fils rss un peu partout <img src="http://www.surlaterre.org/kernel/files/icons/emotes/wink.png" /><br /> Avec en + le fil ICAL des évènements ca devrais suffire...<br /> <br /> Je dois maintenant me pencher sur quelques obligations et donc je vais un peu attendre avant d'ajouter l'aperçu et les smilies, mais c'est promis ça arrive <img src="http://www.surlaterre.org/kernel/files/icons/emotes/wink.png" /> http://www.surlaterre.org/Comment18 SimoN Wed, 15 Aug 2007 13:18:49 GMT http://www.surlaterre.org/Comment18 Comme d'hab, étant uniquement sous linux, je suis dans l'incapacité matérielle de vérifier la qualité de l'affichage sur différents navigateurs...<br /> <br /> Merci a ceux qui ont le temps de tester sur ce qu'ils ont a portée de main. En cas de problème, une copie d'écran est très utile! http://www.surlaterre.org/Comment19 Tanguy Wed, 15 Aug 2007 20:40:03 GMT http://www.surlaterre.org/Comment19 Super!<br /> <br /> Pour l'intputbox "DoitEtreVide", elle apparait tjs chez moi à gauche du nom dans le cadre "Ecrire un commentaire"...sous FF uniquement. http://www.surlaterre.org/Comment20 Tanguy Wed, 15 Aug 2007 20:59:39 GMT http://www.surlaterre.org/Comment20 Niveau RSS, ce serait possible d'avoir les réponses qui apparaissent dans le flux forum.rss&mode=forum ? là, j'ai juste les premiers posts qui apparaissent et pas les commentaires.<br /> ...ou en créer un autre avec tous les commentaires, je ne sais pas ce qui est le plus simple pour toi. http://www.surlaterre.org/Comment21 SimoN Wed, 15 Aug 2007 21:16:14 GMT http://www.surlaterre.org/Comment21 ouaip... en fait tu en a déja un avec tout les commentaires, c'est<br /> <a href="http://www.biocarburants.org/wakka.rss&amp;mode=forum">http://www.biocarburants.org/wakka.rss&amp;mode=forum</a> le lien c dans les derniers commentaires juste en dessous des <a class="s forum " href="http://www.surlaterre.org/forum">forum</a> http://www.surlaterre.org/Comment22 SimoN Wed, 15 Aug 2007 21:59:24 GMT http://www.surlaterre.org/Comment22 Vous aurez remarqué ... je suis chaud dessin pour le moment, n'hésitez pas a me passer commande pour votre logo ou une autre page ce sera avec plaisir. http://www.surlaterre.org/Comment23 Tanguy Wed, 15 Aug 2007 22:59:55 GMT http://www.surlaterre.org/Comment23 Nickel! http://www.surlaterre.org/Comment24 Tanguy Wed, 15 Aug 2007 23:21:53 GMT http://www.surlaterre.org/Comment24 Allez, une petite capture d'écran <img src="http://www.surlaterre.org/kernel/files/icons/emotes/wink.png" /><br /> <br /> <img src="http://www.surlaterre.org/wiki/files/forum/apropos/DEV.jpg" /><br /> <br /> ça a été pris dans la colonne de droite de mon profil, avec Firefox sous WinXP.<br /> <br /> Et une autre pour m'habituer aux outils <img src="http://www.surlaterre.org/kernel/files/icons/emotes/smile.png" /><br /> ...en écrivant ce message:<br /> <br /> <img src="http://www.surlaterre.org/wiki/files/forum/apropos/DEV2.jpg" /> http://www.surlaterre.org/Comment25 SimoN Thu, 16 Aug 2007 08:17:53 GMT http://www.surlaterre.org/Comment25 hum hum ... pour cacher ce champ en css le plus discretement possible, je l'ui ai mis un {position:absolute;left:-1000000000000000000000px;} mais on dirais que ton navigateur est trop gentil et se dit qu'il vaux mieux l'afficher ou refuse de le laisser sortir...<br /> <br /> A moins que tu n'ai avoir un navigateur sphérique <img src="http://www.surlaterre.org/kernel/files/icons/emotes/hypnotized.png" /><br /> <br /> je tente avec ceci:<br /> { position:absolute; left:-1000000000000000000000px; height:0px; width:0px; }<br /> <br /> PS: whoaw t'a même capté comment mettre ton logo, une manoeuvre fondamentalement ésotérique http://www.surlaterre.org/Comment26 Tanguy Thu, 16 Aug 2007 09:37:59 GMT http://www.surlaterre.org/Comment26 C'est déjà nettement mieux, manque plus qu'un "border:0px" à mon avis :<br /> <img src="http://www.surlaterre.org/wiki/files/forum/apropos/DEV3.jpg" /> http://www.surlaterre.org/Comment27 SimoN Thu, 16 Aug 2007 10:24:46 GMT http://www.surlaterre.org/Comment27 Une fois enregistré, cliquer sur son nom pour arriver à sa page personelle (dont le tag=nom) puis aller dans "fichiers joints" avec les petits outils a coté du titre.<br /> Il faut mettre une image qui se nomme logo.png pour qu'elle soit utilisée comme logo.<br /> <br /> Essayez de ne pas dépasser 75x75 pixels. Si vous ne savez pas comment la réduire une bonne âme le fera surement pour vous <img src="http://www.surlaterre.org/kernel/files/icons/emotes/wink.png" /> http://www.surlaterre.org/Comment28 SimoN Thu, 16 Aug 2007 17:57:55 GMT http://www.surlaterre.org/Comment28 J'ai en quantité un subsrat de départ bourré de vers rouges qui convient parfaitement pour démarrer un vermicompost!<br /> <br /> Les vers se reproduisent très facilement, il suffit de passer chercher une ou deux poignée et les mettre au fond d'un bac pour disposer d'une fabrique à humus d'appartement qui digère vos déchets biodégradables.<br /> <br /> J'ai mis tout ca dans un bac que je préserve à part, a votre bonne intention. http://www.surlaterre.org/Comment29 SimoN Sun, 19 Aug 2007 11:09:45 GMT http://www.surlaterre.org/Comment29 Dans la vague des développements dans le traitement d'images, j'ai ajouté un petit module de galleries. Vous pouvez l'utiliser dans n'importe qu'elle page (Ex: <a class="s0 simon/potager " href="http://www.surlaterre.org/SimoN/Potager">Mon potager</a>, affichez le source) ou l'appeler comme une méthode (Ex: <a class="s100 fiches/rechaudatheburkinabe gallery" href="http://www.surlaterre.org/Fiches/RechaudATheBurkinabe.gallery">Construisez votre réchaud burkinabe</a>) en ajoutant ".gallery" après le tag dans la barre d'adresse.<br /> <br /> A votre bon plaisir. http://www.surlaterre.org/Comment30 SimoN Mon, 20 Aug 2007 13:30:31 GMT http://www.surlaterre.org/Comment30 Et voila j'ai mis un aperçu et des smilies <img src="http://www.surlaterre.org/kernel/files/icons/emotes/wink.png" /> <img src="http://www.surlaterre.org/kernel/files/icons/emotes/smile-big.png" /> <img src="http://www.surlaterre.org/kernel/files/icons/emotes/smile.png" /><br /> <br /> Le transfert entre les noms de domaine a été effectué entretemps par Cassiopea. <a href="http://www.surlaterre.org">http://www.surlaterre.org</a> et <a href="http://www.biocarburants.org">http://www.biocarburants.org</a> sont fusionnés. Vous trouverez l'ancien site sur l'adresse <a href="http://spip.surlaterre.org">http://spip.surlaterre.org</a><br /> <br /> Normalement tout devrais fonctionner mais prévenez moi si vous voyez encore un bug! http://www.surlaterre.org/Comment31 SimoN Mon, 20 Aug 2007 19:18:09 GMT http://www.surlaterre.org/Comment31 Pour ma part, c'est quasi sur que j'irai y faire un tour, qui est partant?<br /> <br /> <blockquote>Nous aurons besoin de coups de main pour différents postes liés à l’organisation et pour compléter la foire aux savoir faire.<br /> Nous fonctionnerons par tranches de 3 heures pour chaque bénévole.<br /> <br /> Les tâches sont nombreuses et différentes, nous organisons actuelement le tableau des horaires.<br /> <br /> Merci d’envoyer vos possibilités par mail ou de vous inscrire via le formulaire d'inscription.<br /> <br /> Nous serons présents sur le site du festival du 13 au 30 août.<br /> Nous recherchons également des circassiens pétillants, des couturières hors pair, des spécialistes en pliages d’avions en papier, un comptable, un boulanger, des artistes récupérateurs, ...<br /> </blockquote> http://www.surlaterre.org/Comment32 Jeremie Tue, 21 Aug 2007 13:57:13 GMT http://www.surlaterre.org/Comment32 Ok, je dévie un instant mais je ne porte pas les vers dans mon coeur pour l'instant...<br /> Deux-trois *%operies$%! de petits vers transparents ont simplement mangé les racines de mon bonsaï. Enfin, de feu mon bonsaï. Du coup, ils n'ont qu'à aller se faire vermicomposter ailleurs <img src="http://www.surlaterre.org/kernel/files/icons/emotes/tongue.png" /> http://www.surlaterre.org/Comment33 aMun Wed, 22 Aug 2007 10:09:16 GMT http://www.surlaterre.org/Comment33 EN passant tester ton nouveau joujoux, je tombe là dessus, celà me dis bien, un pt vermis-composte. J peux passer quand cela t'arrange. J'suis dans une grande période de décroissance du temps de travail. http://www.surlaterre.org/Comment34 SimoN Thu, 23 Aug 2007 00:16:31 GMT http://www.surlaterre.org/Comment34 Cool, j'avais jamais lu comme un texte <img src="http://www.surlaterre.org/kernel/files/icons/emotes/wink.png" /><br /> Un p'tit lien vers la vidéo:<br /> <a href="http://www.dailymotion.com/video/109108">http://www.dailymotion.com/video/109108</a><br /> Je l'ai déplacé des fiches http://www.surlaterre.org/Comment35 SimoN Thu, 23 Aug 2007 11:36:00 GMT http://www.surlaterre.org/Comment35 Petit article sur l'histoire du club med qu'on m'a envoyé par mail. Instructif... une utopie récupérée par le profit?<br /> <br /> <blockquote>Le Club Med est l'incarnation d'une certaine vision de l'homme. A l'origine de l'entreprise, deux créateurs dont le rêve a engendré un mythe toujours vivant.<br /> <div class="indent"></div> Même les entreprises ont un inconscient. A l'origine du Club Méditerranée, deux hommes : Gérard Blitz et Gilbert Trigano, dont l'histoire personnelle intime a engendré un mythe qui fête cette année ses 50 ans. Un psychanalyste, Jean-Benjamin Stora, a étudié, à partir de 1967, la genèse du Club Med et tenté de décrypter les mobiles inconscients de ses créateurs. Récit d'une belle aventure qui a croisé celle de millions de « gentils membres ».<br /> <br /> <h2><a href="#top" class="top" id="titre1"></a>Gérard Blitz, un sportif charismatique</h2> C'est l'histoire d'un petit garçon fragile qui, grâce son amour de l'eau, devint un doux géant champion de water-polo. A Anvers, chez les Blitz, on est diamantaire de père en fils, mais aussi passionné de sports. Gérard, lui, échappera au destin familial pour « ciseler son ¦uvre » : faire de sa création, le Club Méditerranée, « un laboratoire d'essai de la douceur de vivre ».<br /> A 18 ans, ce jeune homme charismatique est entouré d'une fidèle bande d'amis, pour qui il incarne un idéal moral et sportif. En 1950, de retour d'un séjour passé en joyeuse communauté dans un club sportif, le Club olympique, Gérard Blitz décide de se lancer dans cette drôle d'aventure : la création d'un club de vacances.<br /> <br /> <h2><a href="#top" class="top" id="titre2"></a>Gilbert Trigano, un nostalgique de l'Orient</h2> « Deux ans plus tôt, cet enfant du Nord avait découvert la Méditerranée, se souvient Gilbert Trigano. Pour lui, ce fut une révélation. Moi qui suis né dans la grisaille de la banlieue parisienne, j'ai grandi dans la nostalgie du monde oriental, bercé par les souvenirs d'un père né à Alger. » C'est l'entreprise Trigano père et fils qui fournit les tentes du premier village, à Alcúdia aux Baléares. Très vite, l'amour de la Méditerranée va réunir les deux hommes. Et en 1954, Gilbert Trigano rejoint l'équipe du Club en tant que trésorier.<br /> <br /> <h2><a href="#top" class="top" id="titre3"></a>Une vraie rencontre entre deux hommes</h2> « Gérard Blitz a été l'initiateur et le créateur mais, sans manager, le Club Méditerranée serait resté un petit club sans envergure, explique Jean-Benjamin Stora. C'est Gilbert Trigano qui en a fait une grande entreprise. Cela a été une vraie rencontre entre deux hommes de cultures voisines et complémentaires, deux êtres qui partageaient la même vision du monde et ce même désir d'offrir du bonheur à leurs contemporains. Ils ont joué les apprentis-sorciers, créant un concept radicalement nouveau. Mais ils ont bien joué, puisque leur succès a été personnel, mais aussi financier. »<br /> <br /> <h2><a href="#top" class="top" id="titre4"></a>Retrouver le paradis perdu</h2> Leur programme est naïf et lumineux : retrouver le paradis perdu que chacun porte en soi, « recueillir les hommes que détruit la société moderne, en un lieu de paix et de douceur où ils peuvent récupérer leurs forces. Fabriquer un milieu artificiel destiné à réapprendre aux hommes à sourire. »<br /> Ils ont à leurs côtés une alliée précieuse : Claudine Blitz, l'épouse de Gérard. Originaire de Tahiti, elle a emporté dans ses malles « les échos d'un paradis primitif et chaleureux ».<br /> C'est au bord de la Méditerranée que se construit le paradis. L'Eden est solidement clôturé de barbelés : le village-club - d'abord de toile, puis de cases - est une parenthèse dans le temps, coupée de tout cordon ombilical avec l'ordinaire de la vie « terrestre ».<br /> <br /> <h2><a href="#top" class="top" id="titre5"></a>« Gentils organisateurs » et « gentils membres »</h2> Dans ce monde entièrement clos, chouchoutés par de beaux, jeunes et drôles « gentils organisateurs » (GO), les « gentils membres » (GM) tombent la chemise pour le paréo, bannissent le langage de leur profession et de leur milieu social, se tutoient, ne conservent que leur prénom, laissent libre cours à leurs fantasmes sexuels, échangent leurs billets de banque contre des colliers-bar.<br /> Une idéologie égalitariste règne. « C'est dans ce contexte que la régression psychique a pu s'opérer, analyse Jean-Benjamin Stora. Les créateurs du Club Méditerranée ont facilité cette capacité de l'être humain à mettre en ¦uvre le principe de plaisir, sans complexe ni culpabilité. Leur succès doit beaucoup à ce désir de retour aux sources, à cette recherche inconsciente de la vie intra-utérine. Au Club Med, on devient tous des gentils membres égaux dans le ventre maternel. On vit dans une mère - mer - intérieure. »<br /> <br /> <h2><a href="#top" class="top" id="titre6"></a>Fiesta et illusion permanente</h2> Clé de voûte du système, les GO entretiennent la fiesta et l'illusion permanente, facilitent le chemin vers la régression. C'est Gérard et Claudine Blitz qui les choisissent : « Claudine a joué le rôle informel de directrice du personnel, un rôle fondamental car toute l'animation du Club repose sur les GO. Elle et Gérard ont été les parents tutélaires du Club, qui ont su choisir des enfants à leur image, avec lesquels ils ont entretenu des relations familiales. »<br /> Si Gilbert Trigano n'a jamais caché qu'il avait créé « une industrie profondément psychologique », on ignore souvent que Gérard Blitz avait fait du sage et philosophe indien Krishnamurti son père spirituel. « Gérard était un être d'une très grande spiritualité, qui se retirait souvent dans un ashram, raconte son ami. Il a pris du champ par rapport au Club Med quand il a su qu'il avait une maladie grave. Il a accepté et lutté formidablement. Il est devenu moine bouddhiste. »<br /> <br /> <h2><a href="#top" class="top" id="titre7"></a>La fin du rêve</h2> Selon Jean-Benjamin Stora, la grande aventure du Club Méditerranée n'a duré qu'une quinzaine d'années, de 1950 à 1967.<br /> En 1968, le Club s'exporte aux Etats-Unis. « Ils n'ont hélas pas compris qu'ils avaient trouvé un cheminŠ et qu'ils allaient le perdre. La philosophie du Club ne pouvait pas survivre en l'état à sa mondialisation. Leur vision est devenue stratégique et non plus psychologique. La civilisation méditerranéenne n'est pas la civilisation américaine ou mondiale. Il a fallu s'adapter à d'autres cultures. Et puis, il est vrai que le paradis perdu ne peut se vivre qu'en petite communauté. Les concurrents se sont engouffrés dans le créneau avec, hélas, nettement moins de poésie ! »<br /> <br /> <h2><a href="#top" class="top" id="titre8"></a>De nouvelles donnes</h2> L'alchimie « sea, sex and sun » ne fait plus autant recette. En 1993, Serge Trigano succède à son père, mais ne réussit pas à redresser la barre. Quatre ans plus tard, les Trigano père et fils sont poussés vers la sortie par leurs actionnaires et Philippe Bourguignon devient président du directoire.<br /> Aujourd'hui, avec 127 villages dans le monde, 1 767 600 GM, 24 200 employés - dont 3 200 GO permanents - et un chiffre d'affaires de 1,3 millions d'euros, l'entreprise Club Med a renoué avec les profits.<br /> <div class="indent"></div> A-t-il perdu son âme dans la bataille ? « J'espère qu'il a su conserver certains principes fondateurs, avoue Gilbert Trigano. Il suffirait de les adapter. Aujourd'hui, l'argent a pris une telle place que nous allons assister à un rejet. Nous aurons à nouveau besoin de pureté. Il faut être au service de l'homme et rien d'autre. Notre plus grande fierté est d'avoir su faire vivre une utopie. »<br /> Gérard Blitz a été emporté par un cancer en 1991, sa femme Claudine l'a suivi quelque temps après. A 80 ans, Gilbert Trigano se bat pour faire vivre une Association pour le tourisme et la culture pour la paix. Sa vocation : offrir, via le satellite et les vidéo-conférences, des formations aux métiers du tourisme dans les pays du bassin méditerranéen : Israël, Palestine, MarocŠ « Pourquoi la Méditerranée ? Parce que tout y est : nos origines et notre futur ! »<br /> <br /> <h2><a href="#top" class="top" id="titre9"></a>De si gentils GO</h2> Animateur, mage, psychanalyste de groupe, les GO ont été, dès le début, l'âme du Club Med. Vivant en fusion avec leurs « gentils membres », ils permettaient à ces derniers de vivre hors de l'espace et du temps. Le GO a toujours fasciné, créant des vocations.<br /> « Ceux qui n'avaient dans le civil qu'un métier alimentaire, explique Jean-Benjamin Stora, psychanalyste, se sont mis à rêver à la possibilité de se retrancher définitivement du monde ordinaire pour établir leurs quartiersŠ en vacances. » Avec le danger de ne plus pouvoir en sortir.<br /> « Aujourd'hui, le mythe GO a perdu de sa superbe, poursuit le psy. Les GM n'ont plus le goût de la troupe en liesse et les animateurs deviennent des salariés à horaires fixes et récup obligatoire. » Les bronzés ont pris congé.<br /> auteur: Catherine Durand</blockquote> http://www.surlaterre.org/Comment36 Simon Thu, 23 Aug 2007 13:39:24 GMT http://www.surlaterre.org/Comment36 <blockquote>Ok, je dévie un instant mais je ne porte pas les vers dans mon coeur pour l'instant...<br /> Deux-trois *%operies$%! de petits vers transparents ont simplement mangé les racines de mon bonsaï. Enfin, de feu mon bonsaï. Du coup, ils n'ont qu'à aller se faire vermicomposter ailleurs </blockquote><br /> <br /> Pour les vers blancs, j'en avais jamais entendu parler, mais voici ce que j'ai trouvé rapidos sur le web<sup class="footnote">[<a id="retournote1" href="#note1">1</a>]</sup>:<br /> <ul> <li> si c'est en nterieur ou dans un faible volume de terre, peut etre avec de l'eau oxygénée (de pharmacie, celle de supermarchée pour les cheveux contient des résidus de plomb!) avec 2 a 4 milliltres par litre d'eau d'arrosage ca peut les cramer sans attaquer les racines.</li> <li> on peut passer la terre au four avant de s'en servir, j'ai jamais fait mais parait que c'est efficace.</li> </ul> <br /> <br /> Mais ceux dont je parle ne sont pas des mangeurs de vivant mais des décomposeurs, <img src="http://www.surlaterre.org/kernel/files/icons/emotes/wink.png" /> D'ailleurs j'ai énormément de choses qui poussent spontanément dans le vermicompost tu devrais essayer d'y planter tes bonzais. http://www.surlaterre.org/Comment37 SimoN Sat, 25 Aug 2007 09:58:11 GMT http://www.surlaterre.org/Comment37 J'ai reçu les infos pour la foire!<br /> Elles sont dans l'agenda: <a href="http://www.surlaterre.org/Event4">http://www.surlaterre.org/Event4</a> http://www.surlaterre.org/Comment38 velojef Tue, 28 Aug 2007 18:28:55 GMT http://www.surlaterre.org/Comment38 Salut Simon,<br /> <br /> je teste, je teste casini ... sympa.<br /> Il prend l'html tes boites à commentaires ? humm j'ai peur.<br /> <br /> pas grave, pour des petits truc <img src="http://www.surlaterre.org/kernel/files/icons/emotes/wink.png" /><br /> <br /> je suis en train de regarder une chouette video sur les maison paille,<br /> <br /> ici: (tu peux même la télecharger)<br /> <a href="http://video.google.fr/videoplay?docid=-4754703733881579592">http://video.google.fr/videoplay?docid=-4754703733881579592</a><br /> <br /> y a aussi <a href="http://www.lamaisonenpaille.com">http://www.lamaisonenpaille.com</a><br /> <br /> jef<br /> <br /> tu a vu la super skin de dokuwiki au cafécitoyen des Lillois ? terrrriiiible !!!!<br /> <a href="http://www.cafecitoyen.org">http://www.cafecitoyen.org</a> http://www.surlaterre.org/Comment39 SimoN Thu, 30 Aug 2007 18:59:08 GMT http://www.surlaterre.org/Comment39 salut Jef,<br /> super la vidéo sur les maisons en paille!<br /> je reviens à l'instant d'un bref passage a mesnil ou j'ai eu l'occasion de tester la pose de l'argile... je vous raconterai bientot<br /> <br /> Chouette skin pour doku en effet, d'autant que j'aime bien les wikis qui n'y ressemblent pas trop <img src="http://www.surlaterre.org/kernel/files/icons/emotes/wink.png" /><br /> <br /> tu veux dire quoi pour l'html dans les commentaires?<br /> <br /> En passant, à la laecture de ton profil, j'ai renommé "savoirs à partager" en "passions à partager" <img src="http://www.surlaterre.org/kernel/files/icons/emotes/tongue.png" /> http://www.surlaterre.org/Comment40 SimoN Thu, 30 Aug 2007 21:04:40 GMT http://www.surlaterre.org/Comment40 <blockquote>« J'ai payé, donc j'ai droit à... » C'est en terme de <i>droit</i> que le monarque domestique justifie le service que les choses et les êtres lui doivent. Le droit... cette tentative de fixation explicite d'un ordre du monde. J'ai payé, j'ai exercé mon pouvoir, mais aussi : j'ai sacrifié de moi-même. Le roi paie de sa personne, il s'<i>expose</i> : c'est un héros. S'il exerce sa puissance coercitive sur le monde, il se met du même coup à la merci des coups du destin. Rares sont les princes qui vivent vieux. S'il trône en hauteur, dominant la masse grouillante, il est exposé aux regards, aux convoitises, aux complots et à la foudre céleste. Qu'il ait par lui-même - au <i>prix</i>, bien entendu, de lourds sacrifices - gravi les degrés l'y menant, ou qu'il y ait été propulsé - il n'a pas eu le choix, le pauvre - par la naissance, le prince paie sa haute situation par l'amputation d'une partie de son intégrité d'homme.</blockquote>Assez parlant comme passage, mais un brin confus. A le relire, je me demande si ca ne mériterais pas un chapitre entier... http://www.surlaterre.org/Comment41 SimoN Sat, 01 Sep 2007 22:38:03 GMT http://www.surlaterre.org/Comment41 Suite à une réflexion entammée à la marche, j'aimerais entammer avec vous une discussion sur la légitimité de notre système monétaire. Vu que tout le monde n'y était pas, ne sachant trop comment m'y prendre, je vous lance un petit texte de réflexion... que vous inspire t'il?<br /> <br /> <blockquote>Quoique l'Union nationale pour la justice sociale apprécie les splendides efforts que de nobles hommes d'Etat ont faits dans le passé pour redonner au Congrès le pouvoir d'émettre l'argent et d'en régler la valeur, elle réalise aussi que ces efforts ont été vains parce qu'un peuple mal renseigné ou pas renseigné du tout travaillait avec l'illusion que changer de parti politique au lieu de changer la politique monétaire était la clé pour le contentement et la prospérité...<br /> <br /> <b>Comment la vie physique et personnelle est-elle maintenue par diverses activités?</b><br /> Par l'échange de produits et services.<br /> <br /> <b>Comment cet échange de produits et services s'accomplit-il?</b><br /> Au moyen de l'argent, qui existe de par nécessité sociale, afin de rendre possibles les échanges de différents articles de valeurs différentes.<br /> <br /> <b>Est-ce que la matière dont l'argent est fait a de l'importance?</b><br /> Non. C'est le statut légal donné à l'argent par le sceau du gouvernement qui fait que cet argent peut être accepté par tous comme étant de l'argent véritable, qu'il soit fait de métal ou de papier.<br /> <br /> <b>Qui doit créer l'argent?</b><br /> Le gouvernement, représentant tout le peuple<br /> <br /> <b>Dans notre pays (les Etats-Unis), quel corps gouvernemental représente tout le peuple?</b><br /> Le Congrès des Etats-Unis.<br /> <br /> <b>Est-ce que la Constitution des Etats-Unis stipule que le Congrès doit créer notre argent?</b><br /> Oui. C'est clairement défini: «Congress shall have the power to coin money and regulate the value thereof» (C'est au Congrès qu'appartiendra le droit de frapper l'argent et d'en régler la valeur), Article 1, Section 8, Paragraphe 5.<br /> <br /> <b>Sous les lois actuelles, est-ce que notre gouvernement national crée notre argent?</b><br /> Non, seulement dans une très faible mesure.<br /> <br /> <b>Qui crée l'argent?</b><br /> Des compagnies privées, communément appelées banques, créent présentement pratiquement tout notre argent.<br /> <br /> <b>Pourquoi des particuliers ont-ils usurpé et exercé le pouvoir souverain d'émettre notre argent?</b><br /> Parce que lorsque ce pouvoir est détenu et exercé par des particuliers, ils peuvent contrôler — et contrôlent effectivement — tout le système économique, social et gouvernemental, et en tirer des profits énormes et illicites.<br /> <br /> <b>Sous notre système privé actuel de création de l'argent, qu'est-ce que les banquiers obtiennent pour rien?</b><br /> Ils obtiennent l'intérêt sur l'argent qu'ils ont créé et prêté, et les propriétés que les gens avaient amenées comme garantie, si les prêts ne sont pas remboursés à une date déterminée.<br /> <br /> <b>Est-ce que le Congrès peut déléguer un pouvoir qui lui est réservé par la Constitution comme étant une fonction publique, qui sera exercé sans conditions par des intérêts privés en vue de profits?</b><br /> Non, pas sans violer la Constitution des Etats-Unis.<br /> <br /> <b>Est-ce que le Congrès a délégué sans conditions à des intérêts privés, en vue de profits, le pouvoir de créer notre argent?</b><br /> Oui, par la loi des Banques Nationales en 1863, et la loi de la Réserve Fédérale en 1913, ainsi que d'autres lois subséquentes.<br /> <br /> <b>Pourquoi cette violation continue-t-elle?</b><br /> Parce que chaque fois qu'un Franklin, un Jefferson, un Jackson, un Lincoln ou tout autre homme public honnête a essayé de faire prendre conscience au peuple de cette fraude, les créateurs privés de l'argent — les banquiers internationaux — se sont levés en force et ils ont utilisé la presse qu'ils contrôlent, leurs politiciens lèche-bottes, leurs banquiers serviteurs, leurs dociles membres du clergé, et leur pouvoir sur la prospérité des Etats-Unis pour arrêter toute campagne pour la liberté économique. Jusqu'ici, ils ont réussi.<br /> <br /> <b>Comment le Congrès peut-il récupérer son privilège d'émettre l'argent?</b><br /> Il n'a aucun besoin de récupérer ce qu'il n'a pas le droit de céder. Il a encore ce droit, et doit immédiatement reprendre l'exercice de ce plus important pouvoir constitutionnel.<br /> <br /> <b>Est-ce que les Banques de la Réserve fédérale sont réellement fédérales (appartiennent au gouvernement)?</b><br /> <br /> Elles ne le sont pas. Les Banques de la Réserve fédérale sont des sociétés par actions privées qui appartiennent entièrement à d'autres compagnies connues sous le nom de banques membres. Elles ne sont pas plus fédérales que ne l'est la «Boulangerie fédérale» ou la «Blanchisserie fédérale».<br /> <br /> <b>Qu'est-ce qu'une Banque de la Réserve fédérale?</b><br /> <br /> C'est une banque centrale, la banque des banquiers.<br /> <br /> Par l'abbé C.E. Coughlin: <a href="http://www.michaeljournal.org/annexC.htm''">http://www.michaeljournal.org/annexC.htm''</a> http://www.surlaterre.org/Comment42 mathieu Tue, 04 Sep 2007 18:10:01 GMT http://www.surlaterre.org/Comment42 c'est un bon moment ça, espérons que cette 3emme edition sera à la hauteur des deux dernières. A ce we.. http://www.surlaterre.org/Comment43 Tanguy Thu, 06 Sep 2007 12:39:02 GMT http://www.surlaterre.org/Comment43 <a href="http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/zoologie/d/les-abeilles-nous-abandonnent_12769/">Inquiétant</a>!...et encore "inquiétant" me semble faible. http://www.surlaterre.org/Comment44 SimoN Thu, 06 Sep 2007 14:42:21 GMT http://www.surlaterre.org/Comment44 Carément paniquant en effet, j'ai été particulièrement surpris cette année par le manque criant d'insecte polinisateurs dans mon quartier pourtant réputé "vert" et à coté de la forêt de soignes ...<br /> <br /> C'est bien simple, pour toutes les plantes à fleurs monosexuées (notemment les courges,...) , je dois moi même effectuer la polinisation si je veux avoir des légumes!<br /> <br /> Autant dire que ce ne serais pas faisable sur un arbre fruitier par exemple.<br /> <br /> Il y a aussi qques <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_d%E2%80%99effondrement_des_colonies_d%27abeilles">infos sur cette récente catastrophe sur wikipedia</a> http://www.surlaterre.org/Comment46 florence Tue, 11 Sep 2007 18:12:50 GMT http://www.surlaterre.org/Comment46 Bonjour, je cherche des vers pour démarrer un vermicompost, y aurait il quelqu'un prêt à en donner quelques uns? Si oui voici mon mail pour un contact : leflorence@hotmail.com http://www.surlaterre.org/Comment47 SimoN Tue, 11 Sep 2007 22:13:35 GMT http://www.surlaterre.org/Comment47 Bien sur, je te contacte par mail. http://www.surlaterre.org/Comment48 SimoN Fri, 14 Sep 2007 14:34:56 GMT http://www.surlaterre.org/Comment48 Salut les laineux,<br /> <br /> l'atelier thé de la foire aux savoir-faire s'annonce du tonnerre. On aura au moins une quinzaine de roue de vélo et des bidons pour faire des gros réchauds a bois familiaux. <br /> <br /> L'idée s'est juste de s'installer sur des coussins et de faire du thé toute la journée en allant donner des petits conseils de temps en temps a ceux qui construisent des réchauds à bois.<br /> <br /> Matos nécessaire encore a trouver au cas ou vous avez:<br /> <ul> <li> cisaille à tôle</li> <li> roues de célo (plus c mieux)</li> <li> grands bidons d'huile usagés de différentes tailles</li> <li> riveteuse</li> <li> eau + thé</li> <li> grande viseuse manuelle</li> <li> grillage métalique</li> </ul> <br /> Pour le moment on est trois (lepei, moi et kosta) mais il faudrais au moins être 5 pour la journée. Si vous avez envie de venir, il faut vraiment donner une réponse claire, "je viens" car on doit pouvoir compter sur ceux qui viennent. http://www.surlaterre.org/Comment49 SimoN Fri, 21 Sep 2007 05:53:55 GMT http://www.surlaterre.org/Comment49 Il tenait le coup depuis deux ans, mais mon filtre antispam viens de se faire dépasser. J'ai mis les commentaires publics off le temps de trouver comment le renforcer.<br /> <br /> Simon http://www.surlaterre.org/Comment50 Xavier Mon, 24 Sep 2007 10:40:48 GMT http://www.surlaterre.org/Comment50 Au démarrage de notre « groupe de simplicité volontaire », pas mal de difficultés sont apparues. Je ne me permettrais pas de prendre l’initiative d’en étaler ici la substance, par égard pour le degré de confidentialité éventuellement souhaité par chaque participant . Mais je propose d’ouvrir cet espace pour y laisser la possibilité à qui le voudra d’y laisser les traces de cette aventure qu’il ou elle consentira à confier au public. Ceci afin de faire profiter de cette riche expérience toute initiative similaire, et éventuellement d’aider à en tirer les leçons. La page Wiki évite, me semble-t-il le côté intrusif du courriel, mais aussi l’aspect direct et pressant de la conversation face à face : elle est là, disponible, accessible à quiconque désire partager des idées, du vécu. Elle est une terre d’accueil pour qui veut prendre le temps d’une réflexion relativement mûrie et durable.<br /> <br /> Pour ma part (et pour déjà apporter une modeste pierre à l’édifice), même s’il y a de quoi se décourager et fortement douter, je crois que ces difficultés sont fondamentalement dépassables. Et ceci non pas en étant à proprement parler « surmontées » (comme on surmonte un obstacle), mais <i>accueillies</i>. Je ne pense pas que ce soit la démarche de simplicité volontaire en elle-même, ni même sa mise en oeuvre sous forme de groupe qui suscitent par nature ces complications. Si c’était le cas cette démarche s’embourberait effectivement dans des contradictions propres à nous y faire renoncer. J’ai plutôt le sentiment que la survenue de ces difficultés manifeste au grand jour l’état de complication dans lequel, malgré les apparences, nous avons été mis et élevés. Nous sommes devenus des êtres compliqués, notre vie a été compliquée, nous avons acquis l’habitude de vivre dans la complication ; et c’est précisément cet état de choses que les démarches que nous avons entreprises s’efforcent de dépasser. <br /> <br /> En apparence, tout est simple dans le monde où nous sommes nés : il suffit d’être bien sages, de bien travailler à l’école, pour avoir un bon diplôme, puis une bonne « place », pour gagner beaucoup d’argent et acheter tout ce que l’on voudra. Mais derrière cette simplicité apparente, se cache toute une machinerie complexe, tout un appareil de production, d’administration, d’exploitation, de façonnement des désirs et des mentalités qui complique grandement une vie qui pourrait être infiniment plus simple. N’est-ce pas de cela que nous avons l’intuition ? Pour pouvoir nous insérer, donc, dans cette machinerie, nous sommes devenus des êtres compliqués, et c’est cela, à mon sens, qui se révèle dès que nous essayons de mettre en place « autre chose », ou simplement de sortir de cette logique de la complication. Nous guérir prendra du temps. <br /> <br /> Loin de nous décourager, donc, je pense que le constat de cette complication ne peut que nous motiver à aller de l’avant, justement afin d’un jour pouvoir dire que nous sommes sortis de cet état de complication, que nous l’avons dépassé. En fait, il indique précisément ce avec quoi nous désirons rompre, et nous confirme que nous faisons bougrement bien de tenter de quitter ces dispositions génératrices d’insatisfaction, voire de souffrance. <br /> <br /> Il serait salutaire de l’admettre : oui, nous sommes devenus compliqués. Et ce n’est pas du jour au lendemain que ce long travail de l’histoire et de certaines entreprises humaines à grande échelle sera anihilé. Rions-en plutôt et vivons nous à fond comme êtres compliqués, jusqu’à pousser à l’absurde cette situation, jusqu’au point où elle se défera d’elle-même.<br /> <br /> Nous avons vécu récemment une pareille situation à la <a href="http://www.demarche.org/demarche/">Démarche de l’après-croissance</a>, lors d’un cercle de parole. La discussion sur l’organisation ou la non-organisation enflait, enflait jusqu’à ce qu’elle retombe lorsque quelqu’un fit remarquer qu’en fait, il n’y avait pas de problème. Ce qui n’empêcha pas l’inflation parolière de reprendre de plus belle par la suite, mais cette fois sans dramatisation ; c’était devenu presque un jeu.<br /> <br /> L’après-croissance, c’est à mon sens l’après-complication. Ce qui croît avec le résultat financier de l’activité économique entendue comme commerce, c’est la complication de la vie des humains, de leurs désirs, afin de leur faire produire puis consommer un maximum de gadgets superflus. Situation fondamentalement inconfortable avec laquelle nous désirons, je suppose, en finir.<br /> <br /> Le véritable danger, me semble-t-il, c’est la complication <i>qui se cache</i> et qui se fait passer pour simplicité. Tous les gadgets que le monde marchand essaie de nous faire acheter sont prétendus nous « rendre la vie plus facile », c’est là l’argument de vente le plus courant. Pourtant, la mise en oeuvre de tels équipements implique la mise en place de chaînes complexes où chaque maillon est censé générer du profit. Pour pouvoir les acquérir, nous devons nous-mêmes nous insérer dans de tels enchaînements sur lesquels nous n’avons aucune prise, et nous soumettre à la logique intriquée de la machine, laquelle nous échappe. Mettre au jour cette intrication en ce qu’elle a contaminé les plus anodins de nos gestes, afin de faire ressortir à la fois son ampleur et son absurdité, ne peut donc que servir la lente conversion de notre existence dans le sens de la simplicité. Ceci à condition que nous perdions ce réflexe de systématiquement nier ou de masquer toute apparence de complication, ou, pire, d’en faire porter le chapeau à l’individu. http://www.surlaterre.org/Comment51 Xavpei Tue, 25 Sep 2007 22:58:38 GMT http://www.surlaterre.org/Comment51 </blockquote>Une pinces coupantes ou mieux un tournevis pour retirer les rayons<blockquote>De m'être à moitié escamoté un doigt lors de <a class="s100 event4 " href="http://www.surlaterre.org/Event4">Foire aux savoirs faire</a>, je recommanderais de se munir aussi d'<b>une (ou deux) pince d'électricien</b> qui soulagera les doigts quelques temps.<br /> <br /> Concernant la <b>taille du fil de fer</b>, si vous dépassez 1mm d'épaisseur, munissez vous de gants de chantier.<br /> <br /> Il faut aussi prévoir le <b>thé</b> et la théière. Sans quoi, pas possible d'étrenner son nouveau réchaud. http://www.surlaterre.org/Comment52 SimoN Mon, 15 Oct 2007 20:08:13 GMT http://www.surlaterre.org/Comment52 En ce <a href="http://www.blogactionday.org/fr">Blog Action Day</a> je vous invite a découvrir ces deux petites adresses, pour ceux qui souhaitent diminuer l'empreinte écologique de leur matériel. On n'en est pas encore à l'ordinateur organique compostable mais c'est déja quelque chose...<br /> <a href="http://www.greenmachineshop.com/">http://www.greenmachineshop.com/</a><br /> <a href="http://www.linutop.com/shop/?cPath=0">http://www.linutop.com/shop/?cPath=0</a> http://www.surlaterre.org/Comment53 ChristianSauwens Sat, 27 Oct 2007 16:32:28 GMT http://www.surlaterre.org/Comment53 Diverses complications, non nécessairement surmontables à mon sens car dépendant du groupe auquel on a affaire, peuvent empêcher que tous les membres du groupe initialement formé y trouvent leur compte : c'est d'ailleurs ce qui a motivé mon retrait du groupe auquel je participais, au bout de 4 réunions préparatoires... soit juste avant qu'il ne s'engage dans les réunions à thème qui venaient d'être planifiées.<br /> Ce sont ces complications que j'ai rencontrées que je souhaite partager afin que, peut-être, d'autres personnes désireuses d'entrer dans ce type de groupe puissent être conscientes, dès le départ de l'aventure, de l'éventualité de tels écueils et les éviter, le cas échéant.<br /> <div class="indent"></div> Ainsi, rétrospectivement, 2 aspects me semblent poser problème dans la constitution de groupes de Simplicité Volontaire :<br /> <br /> <div class="indent"></div> <b>1) Le premier concerne le manque d'écoute des divergences de nature polémique entre les membres du groupe, et de prise de temps nécessaire pour examiner sérieusement la viabilité du groupe hétérogène que nous formions.</b><br /> Les modalités d'organisation d'un groupe sont par nature d'autant plus sujettes à polémiques que le groupe est « hétérogène », c'est-à-dire que les membres ont des approches et/ou des origines très diverses. Ainsi, cette hétérogénéité constitue à la fois une richesse de points de vue, mais aussi une grande difficulté pour aboutir à un réel consensus.<br /> Les divergences sont ainsi nées durant la phase préparatoire où nous nous réunissions en vue de régler les modalités organisationnelles du groupe. <br /> <i>Sans entrer trop dans les détails, ces divergences portaient notamment sur les questions d'ouverture/fermeture du groupe, d'impossibilité structurelle de faire part de ses objections, de contenu de la charte et, enfin, de sens conféré à l'appellation « groupe de SV »</i> (en ce compris le copiage religieux, non critique, du concept québécois) :<br /> <br /> - Pour ce qui est de la dernière question, je renvoie au point 2 (le second aspect problématique que je développe).<br /> - En ce qui concerne la question d'ouverture/fermeture, je considère pour ma part qu'une ouverture minimale à l'égard de nouvelles venues (candidats membres) aurait dû être maintenue : elle consiste en l'acceptation de toute personne à la recherche d'un groupe dans la même localité que la nôtre, pourvu qu'elle ait pris au préalable connaissance de la charte et adhéré à celle-ci... et ce, même si le prix à payer de l'augmentation de taille du groupe devait conduire à sa scission ! C'est en effet une question de cohérence élémentaire avec les notions de convivialité et d'équité qui me semblent faire partie de la démarche de SV. Ce n'est pas l'option qui a été retenue par le « centre de masse » de notre groupe, ce que je déplore.<br /> - Le « musellement structurel » : lorsque des divergences sont apparues au fil des réunions préparatoires, il s'est avéré extrêmement difficile, voire impossible, de revenir sur les points sensibles.<br /> La situation a en effet très vite glissé dans l'absurde dès qu'il s'est agi pour moi de faire part de mes objections sur ce qui avait été évoqué à la réunion qui venait d'avoir lieu. Ces objections ne peuvent que difficilement naître au moment même de la réunion car, pour qu'elles aient quelque profondeur, cela nécessite un temps de réflexion. D'où ma volonté d'alors de faire part de ma réflexion par l'envoi d'un courriel adressé aux membres du groupe : plusieurs membres ont été peu réceptifs au mode écrit de partage d'idées ou d'états d'âme, préférant la « spontanéité d'une prise de parole au sein du groupe » pour évoquer des objections (je suis sceptique, car la profondeur des propos en prend un sérieux coup). Soit, mais alors comment trouver ce temps de parole alors que venait d'être fixée ou planifiée toute une série de dates de réunion à thème (voir d'ailleurs le paragraphe sous-jacent à propos de l'élaboration de la charte, qui soulève exactement le même problème) ?<br /> La décision de figer les dates ainsi que ce que l'on ferait au cours de ces réunions témoigne d'ailleurs à mon sens de ce que le groupe, mal assorti ou immature, prenait de mauvaises décisions collectives (quasi à l'issue de chaque réunion) et était en proie à l'improvisation liée à cette volonté majoritaire - que je ne partage pas - de tout vouloir régler « en réunions », c'est-à-dire par l'oralité des débats.<br /> A noter que si la présente page Wiki, ouverte notamment pour faire part de ses réflexions sans les imposer à autrui, est tout à fait utile pour les personnes extérieures, elle ne répond pas pour autant au problème évoqué puisque mes réflexions portant aussi sur le fonctionnement de notre groupe devaient dès lors intéresser et être abordées avec tous les membres de ce groupe.<br /> Cela n'a pas pu être le cas car, précisément, j'ai en fait l'intime conviction que mes réflexions ou objections étaient tout simplement trop dérangeantes : elles dénotent avec cette espèce de fausse « ambiance paradisiaque » que j'ai pu constater lors de réunions où « tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil » entre adeptes de la SV.<br /> Alors que dans ma conception des choses, les adeptes de la SV sont tout autant des êtres humains que les autres, avec leurs qualités et, surtout, leurs défauts. D'ailleurs, le mot « liens » du slogan « <i>Moins de biens, plus de liens</i> », je le comprends beaucoup plus en tant que souci de relation avec autrui, quel qu'il soit ! (c'est cela, le véritable enjeu), et non pas, comme j'ai pu le lire récemment, en tant que « recherche de relations privilégiées entre adeptes du groupe de SV » : c'est là que l'on peut constater à quel point le glissement dans la filière sectaire est aisé. C'est d'ailleurs non sans une certaine malice, je l'avoue, que j'use et abuse du terme « adeptes ».<br /> <div class="indent"></div> - Le bon sens aurait voulu que nous démarrions le groupe par l'élaboration d'une charte (voir précisions au point 2). Or l'idée d'y recourir venait à peine d'être envisagée, au bout seulement de la 5ème réunion, que la planification des prochaines réunions - toutes prévues « à thèmes » - effectuée lors de cette réunion empêchait selon moi son élaboration durant toute cette période planifiée. Ce qui aboutit encore à une situation absurde. En effet, le côté polémique du processus d'élaboration d'une charte qui serait propre au groupe se marie mal avec les réunions de partage à thème où tout jugement (ou polémique) est malvenu, de sorte qu'une telle élaboration ne pouvait pas se faire durant une partie du temps de ces réunions.<br /> Polémique qui serait de toute façon advenue car j'aurais souhaité revoir de nombreux points de la charpente que constitue la « charte pompée tout droit du Québec » et il est vraisemblable à mes yeux que cela aurait pris du temps pour que l'on puisse s'accorder sur une charte finalisée... quitte à ce que cela aboutisse à une impasse, ou plutôt au constat de la nécessité d'une scission du groupe en 2 plus homogènes. Mais, au moins, les choses auraient été clarifiées...<br /> <div class="indent"></div> Au lieu de cela, j'ai ressenti le souhait de certains « d'avancer » (avec les réunions à thème) et d'occulter les divergences évoquées pour ce faire : il n'y avait tout simplement plus d'espace disponible pour que je puisse faire part de mes réticences et qu'on en discute. J'en ai tiré les conclusions qui s'imposaient et me suis retiré du groupe dans le non-dit implicitement souhaité par ce dernier (c'est-à-dire sans clarification préalable) ; aucun de ceux qui avaient les idées les plus éloignées des miennes n'a d'ailleurs émis l'envie d'en savoir davantage sur les raisons de mon départ.<br /> La seule chose que je regrette un peu, ce n'est donc pas le retrait ou une scission éventuelle du groupe (ce qui n'est pas grave du tout), mais plutôt que les choses n'aient pu être dites.<br /> Il est évident en effet que cela ne remet nullement en question la démarche de SV ; aucun groupe n'étant indispensable pour progresser. De plus, une expérience de groupe qui n'aboutit pas, permet de toute façon des rencontres enrichissantes (même et peut-être surtout avec les personnes aux points de vue éloignés) et d'évoluer. <br /> <div class="indent"></div> <br /> <b>2) Le second aspect porte sur le sens détourné et ambigu qui est généralement attribué à « <i>groupe de Simplicité Volontaire</i> ».</b><br /> <div class="indent"></div> Il paraît que, à l'image de ce qui se fait au Québec, les groupes de Simplicité Volontaire auraient pour vocation première de constituer des groupes de soutien entre leurs membres lors des réunions de partage. Je tiens à souligner que cet éclairage par un "ancien" ne m'a été apporté que sur le tard : après mon retrait volontaire !<br /> Moi, je veux bien. Mais alors, cela signifie que l'appellation « groupe de SV » par les adeptes québécois de la SV est tout simplement inadaptée et non conforme à leurs pratiques véritables... qui ne correspondent en réalité qu'à un sens très réducteur de ce que l'on devrait entendre par « groupe de SV ».<br /> En effet, il me semble tellement évident que « un groupe de SV n'est ni plus (et surtout) ni moins qu'un groupe constitué de personnes intéressées et concernées par la SV (qui, par la force des choses, ont déjà une certaine pratique individuelle) souhaitant échanger entre eux sur la question pour toute une série de raisons » : c'est donc beaucoup plus qu'un simple groupe de soutien !<br /> Le plus curieux dans tout cela, c'est qu'il semble que l'on se soit contenté de copier le concept québécois de « SV et sa notion de groupe » en Wallonie tout d'abord, et à Bruxelles ensuite, sans s'interroger le moins du monde quant à son bien-fondé : on a dû constater que cela semble fonctionner au Québec, du coup on l'applique « religieusement » par l'horrible pratique d'un « copier-coller » dépourvu de sens critique.<br /> <i>Car cela me semble hautement critiquable, en effet, et n'est pas sans conséquences</i> :<br /> <br /> <div class="indent"></div> - Tout d'abord, en reprenant chez nous l'appellation « groupe de SV » ainsi que la pratique qui lui est associée au Québec, on trompe les gens (membres potentiels ou nouveaux membres) - comme j'estime l'avoir été - quant à la nature réelle des échanges recherchés lors des réunions de partage. Je propose dès lors, pour lever toute ambiguïté, que les groupes qui actuellement se disent « de SV » en Belgique se renomment plus judicieusement « <i><b>groupes de soutien en SV</b></i> » si, comme je le comprends, ils mettent l'accent sur le soutien et le réconfort de leurs membres lors de tels partages.<br /> Cela afin de laisser la possibilité à de véritables groupes de SV d'éclore !<br /> - Cette notion réductrice de « soutien » me semble préjudiciable et loin d'être anodine car cela signifie que les membres de tels groupes vont insister sur (voire étaler en long et en large) leurs « moins », qu'ils souhaitent chacun voir évoluer en « plus », pour « avancer » dans leur pratique quotidienne de SV. Tant mieux si « c'est leur truc » et « grand bien leur fasse » ! Mais, moi, je suis beaucoup plus intéressé par les « plus » que les uns et les autres auraient à partager aux membres du groupe ; cela me semble autrement plus profitable sans qu'il y ait le risque d'utiliser les membres à qui l'on s'adresse comme une béquille (emplâtre sur une jambe de bois) pour soi-disant avancer (et en fait aller trop loin).<br /> D'ailleurs, aux personnes exposant leurs « moins » dans l'espoir qu'on les aide à s'améliorer, ma réponse sera toujours la même quel que soit le « moins » : si cela vous semble si pénible de transformer ce que vous considérez être « moins » en « plus », mais restez seulement, et vivez, avec votre « moins »... et sans culpabiliser, bon sang !! Inutile de se torturer pour vivre la SV de façon malheureuse. Il ne faut, en effet, jamais perdre de vue que nous avons pour la plupart vécu dans un environnement et une culture qui sont à mille lieues de la démarche de SV, et que se déconditionner prend du temps. Nous devons dès lors, au contraire, être positifs et surtout nous féliciter de ce que nous ayons d'ores et déjà réussi à entreprendre une démarche de SV malgré toutes les résistances culturelles et idéologiques dans lesquelles nous avons baigné depuis notre enfance ! C'est déjà en soi un véritable petit miracle. Voilà pourquoi ce type de déballage me révulse, m'ennuie et m'agace prodigieusement. Maintenant, rien n'empêche cependant d'évoquer lucidement, tel un simple constat, certains de nos « moins » en plus de nos « plus », mais sans attendre des autres qu'ils apportent des solutions.<br /> - Le « copier-coller » évoqué va jusque dans le contenu de la charte proposée (qui me paraît soit bien trop longue soit, au contraire, bien trop imprécise au sujet des modalités organisationnelles, mais certainement inapplicable telle que formulée car sujette à toutes les interprétations) et même dans la nature des documents parfois proposés par l'animateur du jour (pourtant de bonne foi et tout à fait bienveillant ; là n'est pas la question), se voulant « utiles » (cfr charte), en vue d'une préparation du thème convenu pour la prochaine réunion.<br /> Ainsi, quelle ne fût pas ma surprise de recevoir un tel document pour un thème sur la gestion du temps : ce document n'était pas seulement un simple rappel sur la problématique, mais invitait carrément ses lecteurs (membres du groupe) à élaborer un tableau en 2 colonnes ; la première devant contenir la succession d'éléments qui constituent en moyenne le déroulement d'une de nos journées « typiques » de notre mode de vie et la seconde, en regard de la première, devant contenir la succession d'éléments que nous jugerions caractéristique d'une gestion « idéale » de notre temps. Un tel procédé n'a rien d'anodin : il induit insidieusement auprès de ses lecteurs une façon homogène et stéréotypée d'aborder le thème lors de la réunion, en incitant - comme par hasard - à mettre en évidence d'une façon scolaire ses « moins » (première colonne) en regard des « plus » que l'on n'a pas (colonne « idéale »). Quid de la spontanéité qui aurait pu (et dû) émerger en chacun des membres sur la façon, personnelle, d'aborder le thème ? Spontanéité qui est annihilée par ce procédé qui a pour effet de confiner le champ de la pensée et d'altérer gravement la richesse des interventions que l'on aurait été en droit d'attendre. Ce fait a été largement suffisant pour avoir ôté en moi toute envie d'assister à la réunion ; ce qui a été aussi l'occasion de consommer ma rupture avec le groupe (en termes de démarche collective de groupe de SV).<br /> De plus, l'explication de la forme particulière du document m'est venue de l'animateur lui-même : il s'agit d'un document émanant du réseau québécois de SV ! Cela illustre encore le réflexe d'addiction « copier-coller » que je déplore en Belgique, et renforce l'idée que l'objectif principal d'un tel réseau est bien le soutien des membres qui exposent leurs « moins » lors de réunions de partage.<br /> <div class="indent"></div> <br /> Si copier ou reproduire est inhérent à certains processus d'apprentissage chez les Hominidés et, plus particulièrement durant l'enfance, chez l'Homme, cela devient contreproductif au sein des populations ado et adultes de ce dernier, où l'on se met surtout (hélas!) à copier les « bêtises » d'autrui (les phénomènes de mode en tous genres, les conflits,...).<br /> Ne pas copier. Non. Tout au plus, s'inspirer et, surtout, penser, expérimenter, découvrir et vérifier par soi-même avant d'appliquer quoi que ce soit ! http://www.surlaterre.org/Comment54 SimoN Tue, 20 Nov 2007 16:13:42 GMT http://www.surlaterre.org/Comment54 Je vous suggère de prendre le temps de lire cet article, qui présente toute l'ampleur de la catastrophe en cours. D'après mes lectures, de nombreux modèles climatiques sont revus à la hâte pour tenter d'intégrer les <u>20%</u> de fonte des poles mesurés cette année (qques% étaient prévus).<br /> <br /> A méditer... si vous pensez avoir le temps d'attendre que les autres s'adaptent pour vous.<br /> <br /> Ne loupez surtout pas la vidéo!<br /> <br /> <a href="http://www.nasa.gov/centers/goddard/news/topstory/2007/arctic_minimum.html">http://www.nasa.gov/centers/goddard/news/topstory/2007/arctic_minimum.html</a> http://www.surlaterre.org/Comment55 Xavpei Fri, 07 Dec 2007 11:37:48 GMT http://www.surlaterre.org/Comment55 En me promenant sur le site de la commission, je tombe sur <br /> <a href="http://www.europarl.europa.eu/news/public/story_page/039-1290-345-12-50-906-20061211STO01289-2006-11-12-2006/default_fr.htm">ceci</a>. Après lecture, quelque chose me turlupine ... il semble que les proportions de pub permisent sont supérieur à celle actuellement en vigueur, du moins chez nous.<br /> <br /> Difficile à dire toutefois, car je n'ai pas trouvé de chiffre clair pour la Belgique ... on en parle pas mal, mais les chiffres sont absent des discours présent sur le web -Est ce publié quelque part ? A quand la publication libre des statistiques publique, comme bien commun ?-.<br /> <br /> J'ai tout de même trouvé un <a href="http://www.euractiv.com/fr/societe-information/television-frontieres-tsf/article-120368">joli think thank</a> qui donne un jour nouveau au texte de la commission.<br /> <br /> Si je comprend bien, le lobby-publicitaire accueille la nouvelle le sourire aux lèvres.<br /> <br /> <div class="indent"><i>Concernant la publicité traditionnelle, les règles actuelles resteront en vigueur, notamment celles qui stipulent qu'il ne peut y avoir plus de 12 minutes de publicité par heure, et que dans les films, les programmes d'information et les programmes pour enfants, il ne doit pas y avoir plus d'un écran de publicité toutes les 35 minutes. ...</i></div> <br /> En fait il semble que la question des "minutes de pub par heure" et du statut de la pub à destination des plus jeune soit un écran de fumée ... Enfin, du moins pas beaucoup plus qu'un nivèlement des législations -par le bas-.<br /> <br /> Donc point de sécurité, point de protection.<br /> <br /> La vrai nouvelle, c'est que des parlementaires sont réticent à permettre l'immersion "légale" -ne soyons pas dupe, le dernier James Bond passera sur nos antennes- de produits commerciaux dans le contenu audiovisuel avec pour but de vendre.<br /> <br /> La commission, elle, chasse <a href="http://www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/039-12616-317-11-46-906-20061113IPR12607-13-11-2006-2006-false/default_fr.htm">le politiquement incorrect</a> pour dire qu'elle ne fait pas rien :<br /> <br /> <div class="indent"><i>... les États membres seraient tenus de veiller à ce que les productions à caractère commercial transmises par des diffuseurs relevant de leur juridiction ne soit ni préjudiciables, ni discriminants et n'incitent pas de tels comportements. Les députés ont ajouté des conditions supplémentaires, prévoyant que ces productions ne peuvent comporter d'offenses basées sur le sexe, le handicap, l'âge ou l'orientation sexuelle ni porter atteinte à la dignité humaine.</i></div> <br /> Donc, nous devons être plus maléable, la commission veille de son coté qu'on nous mettent pas n'importe quelle merde dans la tête !<br /> <br /> Convaincu ?<br /> <br /> ... moi non plus ... http://www.surlaterre.org/Comment57 tiburce Sun, 13 Apr 2008 00:57:41 GMT http://www.surlaterre.org/Comment57 Est-ce qu'il y aura une foire au savoir faire en 2008? Si oui, je suis très interressé. Tiburce http://www.surlaterre.org/Comment58 tiburce Tue, 15 Jul 2008 22:24:04 GMT http://www.surlaterre.org/Comment58 Suite à l'arcticle de Xavier, je sens un étrange sentiment qui m'étreins. <br /> Comme un romantisme enchanteur mêlé d'un soupçon de Picasso. <br /> <br /> Car il ne me semble pas que le pouvoir de la noblesse ni celle du Roi n'a rien de romantique, les nobles ayant le titre de chevalier (comme M. de Crane) ne se pressent pas aux portillons pour aider le Roi à descendre l'escalier. <br /> Non, ils le laissent même se casser hanche dans l'escalier du palais (les goujats).<br /> <div class="indent"></div> Mais çà les chevaliers s'en foutent, ils ne logent même plus au palais! <br /> Non mes bons amis la noblesse n'a plus rien de romantique. <br /> Le Comte Lippens qui fait faillite avec Fortis. Car il n'as pas su preserver sont pays. Les francs-maçons français de Fortis ont miser sur les subprimes americains alors qu'il savaient très bien qu'ils allaient s'écrouler. Pour mettre la région francophone du pays en position de demandeuse d'adhésion à la France.<br /> Non mes amis je vous le dis, la noblesse n'a rien de romantique.<br /> <br /> L'argent et le pouvoir à outrance détruisent le romantisme.<br /> <br /> <br /> Mais on peut en faire du bonheur.<br /> <br /> Quoique l'histoire avec Dominique de Villepin (personne qui ne manque ni d'argent ni de pouvoir)qui aidait à la liberation d'Ingrid Betancourt moi j'ai trouvé çà romantique. <br /> L'opération française s'est soldée par un echec car les farc n'ont pas trouvé çà suffisemment romantique.<br /> <br /> Finalement je serais tenté de reprendre Cabrel et de dire que l'amour(émminemment romantique) est partout où tu regardes. http://www.surlaterre.org/Comment59 christou Sun, 28 Sep 2008 13:36:12 GMT http://www.surlaterre.org/Comment59 </blockquote>Construisez votre réchaud burkinabe<blockquote>Quel boulot ce tressage, j'y arrive pas !!<br /> Je vais acheter du fil plus fin et plus souple: car j'y arrive pas!!! http://www.surlaterre.org/Comment60 SimoN Sun, 28 Sep 2008 14:09:57 GMT http://www.surlaterre.org/Comment60 Oui, le geste est un peu difficile a trouver, mais une fois qu'on a le truc c'est très simple... le plus important c'est ceci:<br /> <br /> Ne pas tenter de tourner le fil de fer autour des rayons, mais plutot tourner le rechaud autour du fil de fer, bien coincer entre l'index et le pouce. http://www.surlaterre.org/Comment61 mathieu Tue, 06 Jan 2009 13:26:10 GMT http://www.surlaterre.org/Comment61 Surtout pour soutenir cette démarche et être soutenue dans celles-ci :<br /> <br /> <a href="http://www.olifant-media.fr">http://www.olifant-media.fr</a><br /> <a href="http://www.diesart.fr">http://www.diesart.fr</a><br /> <br /> sur le sentier... http://www.surlaterre.org/Comment62 mido66 Sat, 15 Aug 2009 11:45:45 GMT http://www.surlaterre.org/Comment62 Bonjour,<br /> Je suis actuellement en train de fabriquer un prototype de Toilette sèche vivante, j'ai vus votre croquis et je pense que les plaques de verres que vous avez dessiné sur le croquis ne correspondent pas aux degrés que vous avez mentionné, les 2 premiers verres sont trop inclinés, si je suit les degrés mentionnés la plaque du milieu et la dernière me paraissent trop plates pour que les matières puissent glisser.<br /> Je vais aussi incliner la grille pour que les matières puissent avancer sur celle-ci.<br /> je vais faire des tests<br /> d'inclinaison et je vous informer.<br /> cordialement<br /> PS ou puis-je trouver des lombrics ? <br /> cordialement mido http://www.surlaterre.org/Comment63 berengere Thu, 02 Sep 2010 16:35:41 GMT http://www.surlaterre.org/Comment63 Merci pour cette bonne description, qui nous a permis, hier, de construire deux jolis réchauds, dont un que nous avons laissé sur le jardin, à la rue gray. Il y a encore plein de roues, le descriptif, un "coupe rayons" et du fil de fer pour qui voudrait s'en faire un.<br /> On a remarqué que prévoir la anse n'est pas du luxe, donc il faudrait aussi une chaîne dans l'idéal pour le matériel<img src="http://www.surlaterre.org/kernel/files/icons/emotes/smile.png" /> http://www.surlaterre.org/Comment64 SimoN Thu, 05 May 2011 11:26:41 GMT http://www.surlaterre.org/Comment64 Merci pour ce retour, je rajoute cela dans la fiche technique!<br /> Si vous avez des photos de vos beaux réchauds, je les publie <img src="http://www.surlaterre.org/kernel/files/icons/emotes/smile.png" /> http://www.surlaterre.org/Comment65 benjamin Mon, 10 Oct 2011 14:04:15 GMT http://www.surlaterre.org/Comment65 bonjour,<br /> <br /> je travaille sur les toilettes sèches (association toilettes du monde). notre asso ne fabrique, ni ne vend ni n'installe de toilettes sèches. pas contre, on se tient au courant de tout ce qui se fait. votre expérience est très intéressante et j'aimerai en savoir plus.<br /> Comment pourrais je vous contacter ?<br /> Benjamin BERNE